О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал. Буддизм - статья.

О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал

О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал. Статья. Эзотерика и духовное развитие.

11.10.10

Ключевые слова (суть): свобода, совесть, Россия, Оле Нидал

Беседа с буддийским учителем 22 сентября 1997 года в Варшаве.

В: Оле, мог бы ты сказать пару слов о буддийском понимании свободы?

O: В основном это — возможность делать и говорить всё, что не наносит вреда другим; в случае, если это наносит вред, должны быть веские основания, и вы — ответственны. То есть, свобода ума, речи и тела думать, говорить, и делать то, что естественно для вас, то, что вы считаете правильным, не нанося вред другим.

В: Окей. Ты приезжаешь в Россию уже давно: как ты можешь оценить состояние свободы, раньше и сейчас?

O: Первый раз я был в Москве и в Ташкенте в 68-м году. Казалось, что в борще можно найти микрофон. Все были очень скованы, никто не улыбался. Люди стреляли у нас сигареты, я раздавал рубашки... Было такое чувство, что все всё время оглядывались, опасаясь проверок полиции. Мы приехали вскоре после нападения на Чехословакию, и в московском аэропорту к нам подходили солдаты и спрашивали, что там такое было. Им сказали, что посылают воевать на Суэцкий канал, и они очень удивились, не обнаружив по прибытии никакой воды. Это было очень, очень закрытое общество. Наши деньги пересчитывали два или три раза. Когда человек, считавший наши доллары, ошибся, он нас чуть не арестовал, но затем, посчитав снова, понял, что это его ошибка. Я помню, что мы расценили это как маленькую победу в борьбе за свободу, когда мы подарили большому музею в Ташкенте декадентскую западную трубку для курения табака, и её поместили между женщинами на тракторах и женщинами, несущими тракторы, и всеми этими вещами. Помню, как наша трубка необычно выглядела на фоне социалистического искусства. Помню, как мы не могли найти себе еду, помню, как мы с усилием открывали окна в гостиницах, запечатанные, чтобы мы не могли улизнуть. Проверяли, кто садится в лифт, — одним словом, тюрьма. Затем, когда мы приехали во второй раз, в 88-м или 89-м году, всё уже было совсем другим. Мы приехали через побережье Финляндии и Выборг, и тогда уже люди пытались поменять нам деньги у гостиницы. Мы должны были зарегистрироваться, но нас проверяли уже не так старательно. Мы поставили палатку, чтобы всё выглядело так, будто мы живём там, где должны, и потом заехали и стали встречаться с разными тайными кружками по медитации, с людьми, интересующимися буддизмом, и так далее. У нас была большая чёрная машина, все, наверно, думали, что она какая-нибудь дипломатическая, и в течение некоторого времени казалось, что хвоста за нами нет, но впоследствии мы поняли, что о большинстве наших действий компетентные органы, так или иначе, знали. Мы забыли свои паспорта в Таллинне и, когда подъехали к пропускному пункту, желая выехать из страны, не могли их найти. Обратясь за помощью, мы обнаружили, что некая тайная служба осведомлена о том, что паспорта доставлены в аэропорт в Петербурге, откуда, как они посчитали, мы будем улетать. Мы тогда съездили, забрали их и смогли выехать. Я помню, что полиция тогда чувствовала себя неуверенно, потому что недавно на Урале нашли шахты, полные убитых во времена Сталина людей. Поговаривали, что он убил от 30 до 50 миллионов. Полицейские были как-то встревожены, не очень рьяно останавливали за превышение скорости. Правительство было очень уязвимо в то время. Во время следующего нашего приезда у друзей были проблемы с тем, чтобы нас зарегистрировать. Мы посетили одно из учреждений, просто чтобы понаблюдать за повадками бюрократических животных. Я не мог поверить своим глазам. Это была фабрика по издевательству над людьми. Как они могли вести себя так с теми, кто их кормил, за счёт кого им платили жалование? Хорошо, что я не говорю по-русски, иначе я бы дал им прикурить. Запомнилась также такая сцена: сержант, регулировавший дорожное движение, остановил пожилого человечка, ростом чуть выше колеса. Он говорил что-то ему, тыкал в него своей палкой, с абсолютным отсутствием какого-либо уважения. Я никогда не видел, чтобы один человек относился так к другому. Я думал: "Если бы он повёл так себя со мной, я бы ему точно разбил нос. Я бы взял его в оборот, независимо от последствий". И я видел подобное несколько раз. Я видел также небрежность в работе. Дороги в Петербурге были в таком плохом состоянии, что наша машина едва могла по ним ехать. Затем — лекции проходили неплохо, но когда мы начали работать с группой людей, то столкнулись с проблемой. Ты сам помнишь тот первый курс Пхова, когда ты стал моим переводчиком. Мы видели там совершенно беспорядочных солдат, слоняющихся без дела, которых, наверно, плохо кормили. На самом же курсе — ты помнишь — мы никак не могли заставить людей работать вместе. Я не мог заставить их разговаривать друг с другом, и я действительно сидел и думал: "Если люди у нас не подружатся или, по крайней мере, не начнут общаться, то ничего из этого всего не выйдет". Все сидели, стараясь не смотреть друг на друга, опасаясь, что сосед — шпион, и боясь сказать что-нибудь лишнее. Затем энергия изменила направление, снизошло великое благословение Будд, всё преобразилось, и внезапно люди начали разговаривать друг с другом. Появилось ощущение, что в России будет развитие. После этого — постоянный рост. С каждым разом у вас лучше, приятнее. Люди смотрят тебе в глаза, больше не смотрят в сторону, общаются: Россия становится современной страной. За 6-7-8 лет Россия стала частью Европы, — и в поведении людей, и во многом другом. Я знаю о преступности, знаю о трудностях с чиновниками и бюрократами. Но если посмотреть на то, как сейчас россияне относятся друг к другу и работают вместе, то можно сказать, что переход от полицейского государства к государству современному состоялся. Я был очень рад это наблюдать.

В: Ты много путешествуешь и посещаешь разные страны. Что ты мог бы сказать о состоянии свободы совести, или религиозной свободы в разных странах, если сравнить?

O: Здесь сразу же нужно провести различие между образованными и необразованными странами. Можно забыть об Африке и больших частях Азии, также о некоторых частях Южной и Центральной Америки. То есть, существуют два мира: мир, где люди имеют образование и возможность выбирать, поскольку обладают знаниями, и мир, где у людей этого нет, где они думают только о том, как бы прожить, и мало ходят в школу. И Россия в плане образованности и всего остального несомненно принадлежит к современному, западному миру. Люди здесь лучше образованы, чем в Северной Америке (по крайней мере, если говорить о классическом образовании), и, наверно, не хуже, чем во многих местах Европы. Да, у России есть проблемы с алкоголем, поскольку здесь такие долгие и холодные зимы: не хватает света, и люди впадают в депрессию и пьют, — и также многие другие проблемы, но в общем Россия относится к свободным странам — к Европе и Северной Америке в северном полушарии и Австралии и Новой Зеландии в южном. И если говорить о свободе на основании уровня развития страны, то мне казалось, что какое-то время пресса была полностью свободна, и полной была свобода выбора. Затем, по-моему, правительство начало поддерживать некоторые газеты, некоторые каналы телевидения и радио и не поддерживать другие. И это, конечно, всегда опасно, потому что, как говорится, кто платит, тот и музыку заказывает. Это было первое наступление на свободу. Не знаю, с чем это было связано: с Чечнёй, с нежеланием сообщать о потерях российской армии, или с чем-то ещё, но, похоже, на определённом этапе свобода прессы была в какой-то степени потеряна, и некоторые газеты оказались в кармане у государства. Я слышал также об убийстве нескольких критичных журналистов в Москве из-за того, что они обвиняли генералов в воровстве. Что касается религии, то мы видели, что есть много свободы, и россияне, имеющие склонность к крайностям, от многого не защищены. Они были не защищены от бандитизма, от надувательства в бизнесе, а также — от некоторых сект типа "аллилуйя" из Америки и так далее. Западный опыт говорит, что наилучший образ действий — смеяться над подобными группами. Намного лучше послать налогового инспектора проверить финансы какой-либо группы, послать хорошего журналиста с вопросами. Если группа кажется опасной, то лучше всего выставить её в смешном свете. Это — намного полезнее, чем попытки их запрещать, привлекать к суду и издавать против них законы. Особенно это касается христианских сект: ведь всё, что они хотят — это быть мученниками. Их самое большое желание — получить возможность умереть за Христа или за церковь. Насколько я могу судить, давать им такую возможность совершенно глупо и опасно. Это будет на руку нечестным людям и расколет религиозную целостность России: некоторые будут лучше других, что будет порождать ревность и плохие чувства. Я думаю, что вообще идея регулировать духовный рынок очень опасна. Если действительно стараться что-то урегулировать в России, то прежде всего нужно запретить крепкие спиртные напитки. Чтобы продавалось только пиво с 2-3-процентным содержанием алкоголя, а люди решали, хотят ли они убивать себя этим. Но побуждать людей верить в те или иные вещи, так или иначе думать — бессмысленно, ничего не получится. Люди просто уйдут в подполье и станут источником намного более серьёзных неприятностей, чем раньше. Попытки контролировать религию, с которой у людей связаны столь сильные чувства, весьма опасны.

В: Ясно. Как ты объяснил бы попытки православной церкви получить доминирующее положение, что видно по последнему закону о религиозной свободе, который был принят Думой?

O: Я очень хорошо понимаю, что религии, продолжавшие свою деятельность в период коммунистических притеснений и сотрудничавшие с коммунистами, у которых, по этой причине, грязные руки, не хотят конкуренции со стороны религий, на которых нет этого груза. Но не думаю, что у них что-нибудь получится. Эти религии должны публично извиниться перед российским обществом, рассказать о том, как обстояло дело раньше, попросить прощения и начать всё заново, став лучше и чище. Не думаю, что дискриминация религий, у которых чистые руки, со стороны тех, у которых они по локоть в крови, полезна. Если люди поймут, что их религиозная свобода ограничивается со стороны тех же религий, которые ранее поддерживали коммунизм, то им это не понравится. Это не даст ничего хорошего. Честнее всего для этих религий будет сказать: "Нам было трудно, мы совершили ошибки, давайте начнём всё заново". Пусть новые религии проверяет налоговая инспекция, а если они слишком странные, то пусть их высмеивает пресса. Их можно победить только смехом, никак иначе.

В: Многие христианские деятели в России утверждают, что русские должны быть христианами потому, что ими были их предки. Можно услышать даже такие заявления, как: "У русского — православный ум". Насколько уместен подобный подход в современном обществе?

O: Лысенко говорил: "Если сделать людей пролетариями, то у них сами собой разовьются хорошие качества". Идею о возможности контролировать людей извне пытались применять неоднократно. Сегодня азиатские страны, не желающие создавать свободу в своём обществе, говорят об азиатских ценностях в противоположность западным. Азиаты, очевидно, не хотят быть свободными, не хотят иметь возможность говорить то, что думают, — только западные люди этого хотят. Это абсолютно смешно. Мои ученики в России, навеpно, лучшие буддисты, чем большинство моих учеников в остальных стpанах, потому что им пpиходилось pисковать, боpоться, пpедпpинимать что-то для того, чтобы пpийти к тому, что у них есть. Они, навеpно, лучше знают, что делают, и обладают более глубоким чувством Буддизма, чем люди в дpугих местах. Вполне возможно, что некотоpые pасы не понимают отвлечённых понятий Буддизма. Например, у нас нет никого из Африки, и похоже, что им не нравится буддийское учение о пустоте. Но — люди сами должны выбирать, хотят они чего-то или нет. Я никогда не видел зелёный, синий, полосатый или православный ум. Насколько я могу видеть, ум каждого — пространство, наделённое определённым уровнем сообразительности, и он может использовать эти пространство и сообразительность, чтобы учиться.

В: Видишь ли ты какие-либо опасности для своей деятельности в результате принятия дискриминационного закона? И для россиян в целом — от подобных законов?

O: Да, это очень опасно для россиян, если к ним снова будут относиться как к детям. Опять кто-то говорит им, что думать и чувствовать. Всё так и начиналось во времена Ленина и Сталина. Очевидно, самая серьёзная опасность для россиян всегда исходит от их правительств. Что касается моей работы, то я не ожидаю особых неприятностей. Может быть, кто-то попытается не дать нам зал для лекции где-нибудь, но, на самом деле, мы — полностью традиционная российская религия. Мы существуем в России с тринадцатого века, и являемся признанными начиная с восемнадцатого века, и в этих законах не может быть ничего, что касалось бы нас. Мы говорим это ради россиян, не из-за страха потерять место у большого тёплого стола. Мы полностью признаны и зарегистрированы в России, мы признаны также в Бурятии и Калмыкии. Я просто хочу, чтобы Россия больше не совершала ошибок, которые совершала неоднократно в прошлом и которые не позволяли ей войти в современный мир и приносили много страдания.

В: Ханна, можно задать вопрос также тебе? Известно, что ты принимаешь большое участие в работе своего мужа. Можешь ли ты добавить что-нибудь к уже сказанному?

O: Я не слушал всего, что говорилось, но я поистине надеюсь, что религиозная свобода останется. Это не шутка, если подобный закон, ограничивающий свободу, утвердится сейчас, когда происходит так много развития. Это будет большой шаг назад, который, к тому же, ни в чём не поможет. Потребность контролировать секты, манипулирующие людьми, есть, и важно здесь проявлять внимательность. Уже был Асахара, есть сайентология, и здесь есть опасность. Если люди наивны и всё принимают, то, конечно, нужно что-то предпринимать, не позволяя этим сектам иметь большое влияние, но подобный закон не является решением проблемы. Необходима гласность. Конечно, есть основания подозревать, что это лишь повод устранить всё, что не принято церковью.

В: И последний вопрос. Что ты мог бы сказать тем людям в России, которые хотят иметь свободу — в отношении религии и в отношении всего остального?

O: Я бы сказал им так: возьмите свою Конституцию, обращайтесь к юристам, жалуйтесь на правительство, устраивайте один судебный процесс за другим, лично обвиняйте людей, которые создали этот закон, лично обвиняйте Ельцина, подавайте на них в суд снова, снова и снова. За то, что они лишают вас конституционных свобод. Подавайте на них в суд, рассылайте петиции по всему миру, заботьтесь о том, чтобы это не забывали, чтобы информация доходила до всех — одним словом, ведите себя неприятно, пока принадлежащую вам свободу вам не вернут. Вот мой совет.

В: Спасибо.

Интервью на английском языке брал переводчик Ламы Оле,
Вагид Рагимов.

Источник: сайт
Опубликовал: @Майя@ (статей: 350)

Рейтинг: 2.23 (Прочтений: 3729)
 Добавить комментарий к материалу
Поделиться:    Распечатать:

Любые виды зависимостей блокируют свободу. Медитация "Жизнь без зависимостей" поможет осознать негативное воздействие явных и скрытых зависимостей и постепенно освободит от них при регулярном прослушивании.

Продавец ElenaLavneeva | Цена: 500 руб.

Это 2-х часовая индивидуальная работа с Вами через скайп, которая помогает осознать свое предназначение, разобраться в своем окружении, отбросить все лишнее и двигаться по жизни с легкостью, получая максимум пользы и удовольствия от любой ситуации.

Продавец julian-julia: 5 | Цена: 5000 руб.

О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал. Буддизм - статья. Материалы по теме:

Самовыражение. Отпустите тормоза! - Статья, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Статьи: Вне течений
Начните доверять себе! - Статья, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Статьи: Путь к себе
Свобода. Слово о Кастанеде - Статья, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Статьи: Путь к себе
Как стать свободным человеком - Наставление, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Наставления: Путь к себе
Принятие себя и реальности - Ченнелинг, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Диктовки, послания: Путь к себе
Истинная свобода - Статья, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Статьи: Путь к себе
Свобода выбора - Статья, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Статьи: Каббала
Об аде, удерживающим человечество в рабстве. Шибенду Лахири - Статья, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Статьи: Йога
Любовь безусловна и свободна - Статья, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Статьи: Любовь
Великолепие месяца мая: удача и освобождение - Практика, медитация, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Практики, медитации: Энергии и энергетика
Цель воплощения. Есть ли судьба и свобода выбора? - Статья, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Статьи: Вне течений
Принять, отпустить и обрести Свободу! - Духовный опыт, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Духовный опыт: Путь к себе
Свобода выбора. Как стать свободным человеком? - Статья, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Статьи: Вне течений
Совесть - Духовный опыт, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Духовный опыт: Путь к себе
Исполнение желаний порождает еще больше желаний - Наставление, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Наставления: Путь к себе
Понятие о Совести в работе - Статья, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Статьи: Путь к себе
Пусть Святой Дух говорит через вас - Ченнелинг, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Диктовки, послания: Знание о переходе
Нирвана как возврат к Началу Времен - Статья, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Статьи: Путь к себе

О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал. Буддизм - статья. Творчество на схожую тему:

Созидание - Стихи, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Стихи: Духовное творчество
Зона - Стихи, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Стихи: Духовное творчество
Новогоднее - Стихи, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Стихи: Духовное творчество
Даруй мне, Матушка, свободу - Стихи, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Стихи: Духовное творчество
Послание Великой Матери земной женщине - Стихи, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Стихи: Духовное творчество
На закате дня - Стихи, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Стихи: Духовное творчество
Так для чего даётся Жизнь? - Стихи, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Стихи: Духовное творчество
Это крылья той Чайки - Стихи, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Стихи: Духовное творчество
На размахе своей беспредельности - Стихи, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Стихи: Духовное творчество
Дао свободы - Стихи, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Стихи: Духовное творчество
Не потеряв всё - не обрести Себя - Проза, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Проза: Духовное творчество
Совесть Праведника - Проза, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Проза: Духовное творчество
Наша Планета - Стихи, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Стихи: Духовное творчество
Веди меня, Господь, по тернистым путям - Стихи, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Стихи: Духовное творчество
Просто птица - Стихи, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Стихи: Духовное творчество
Вознесение 21.12.2012 - Стихи, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Стихи: Духовное творчество
Своя рубаха - Стихи, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Стихи: Духовное творчество
Точка опоры - апостол Христа - Стихи, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Стихи: Духовное творчество
По острому краю - Стихи, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Стихи: Духовное творчество
Светлый друг! - Стихи, похоже на "О свободе совести и свободе вообще. Лама Оле Нидал"
Стихи: Духовное творчество
Обращение

Всем и каждому:

У Вас есть актуальные и нужные людям материалы? Опубликуйте их. Так Вы поможете тысячам ищущих.

Мастерам и учителям:

Передавайте Ваши знания и опыт людям, пришедшим сюда в поисках Пути и Проводников.

Будьте благодарны:

За полученные на портале знания, советы и помощь...


Мы ВКонтакте
Мы на Facebook
Личный раздел
Логин:
Пароль:
Spirits
17 ноября

Что же касается финансовой сферы - здесь необходимо проработать ограничения: как личные психологические и ментальные...,

Приглашаем на открытое занятие "Здоровый образ жизни", которое состоится 4 декабря в 19.00 по мск, онлайн

Казалось бы, столько уже об этом...

Очень хорошие книги по йоге есть у Игоря Исаева. С помощью его книги "Энергопрактики йоги и цигун..."

Истина
Финт, 2 декабря
Осознанный человек, который выравнял свою голову с сердцем, не будет искать лож и оправдание в другом ---------- выискивая охотясь на...
Недавно купили:

Ректификация времени рождения - процедура определения момента рождения по прошлым важным событиям...

12 готовых комплексов йоги общей направленности, а также комплексов, созданных для решения узких...

Проделанные расчеты покажут, каково ваше личное, духовное и планетарное предназначение. Это поможет...

Этот сайт для всех, кто ищет и стремится к гармонии. Здесь учатся Ученики и Учителя. Здесь объединены
различные традиции и течения, потому что все они - неразделимые части Единого...
Каталог сайтов: эзотерика, образование, наука.